* Вход   * Регистрация
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 

Текущее время: 19 окт 2017, 02:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тема Волги
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 16:03 
Не в сети
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:22
Сообщений: 131
Откуда: Бишкек
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Воимир писал(а):
пытается влезть сразу "под рубашку" незнакомому человеку, не считая нужным пускать к себе в начале отношений

Ничего себе :sh_ok: я так делаю? Я ,вправду, сильно лезу? :du_ma_et:
Мне не всё равно, что происходит с человеком, хотя, может, действительно, это зря.

Воимир, Вы могли бы объяснить, почему так считаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
{ TAGS }
совесть, социум
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 10:12 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 00:42
Сообщений: 165
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Волга писал(а):
Воимир, Вы могли бы объяснить, почему так считаете?

Ответил здесь viewtopic.php?p=26031#p26031


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 22:32 
Не в сети
Helios Koven

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 23:48
Сообщений: 459
Фото: 6
Откуда: Планета людей
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Ну, что праздники закончились и можно немного поработать.
Ко мне осенью обратился человек на грани депрессии, рассказал свою историю и спросил: "Что делать-то?"
Полностью история займёт очень много места, поэтому описываю её кратко, но с максимальным количеством информации:

Действующие лица: Муж, Жена, Любовница.
Сама история. Муж и Жена, тогда ещё будущие, влюбились друг в друга ещё в школе. На первых курсах институтов поженились. Муж – военный, прошёл несколько «горячих точек». Двоих детей родили. С годами, где-то на краю сознания, оба начали понимать, что любви между ними нет – была длительная влюблённость. Но ради детей и привычки жили вместе, хотя давно уже никуда вместе не ходили, общих интересов не имели.
Примерно через 15 лет после свадьбы Муж встречает «женщину своей мечты». Описывать её достоинства и недостатки смысла не вижу, так как прошло уже почти 20 лет после этой встречи, а расстаться они так и не смогли - постоянные встречи, длительные "командировки" Мужа и т.д. Единственный недостаток, который не устраивает Мужа в Любовнице – непостоянство во всём. На всякий случай напоминаю – Муж человек военный, а это означает жёсткую дисциплину ума и тела.
Не так давно выясняется, что Любовница беременна. И вот тут Мужа начинает «крутить» - он не может бросить больную Жену, так как её пенсии не хватит на покрытие медицинских расходов, но при этом Муж уверен, что Жена откажется принимать от него любую помощь, если он уйдёт. Не знает, как объяснить своим взрослым детям, которые уже давно обзавелись собственными семьями, и, соответственно, не может быть с любимой женщиной, которая носит его ребёнка. Он считает, что уход от Жены – предательство. Предпочитает напроситься в очередную «горячую точку» и там погибнуть, считая, что это лучшее решение для всех.
Дополнительная информация: Муж не собирается бросать на произвол судьбы Жену, т.е. обязательно будет ей помогать материально, но не знает как убедить её принимать эту помощь.
Вопросы:
1. Оценить Мужа с точки зрения Совести и с точки зрения Социума.
2. Что делать Мужу дальше?

Ситуация довольно путанная и многоходовая, поэтому не торопимся и анализируем сначала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 10:16 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2012, 10:54
Сообщений: 488
Откуда: Слоним РБ
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Дневник: Просмотр записи (19)
Пункты репутации: 0
Лирическое отступление и первое впечатление:

Когда я вижу нечто подобно я чувствую себя идиотом, причем законченным.

Хочу просто пожаловаться. Ну где такие ситуации берутся? О Боги! как я просто живу. И вы мне говорите, что я психопат, да слава Богам, что я психопат. Да тут мозги вскипят от таких мыльных опер. Так серьезно переживать я могу только когда считаю граммы пороха. Хочется выстрел по мощнее, но есть вероятность и риск, что разорвет замок и я могу остаться без пальцев и правого глаза. Ну или подарок кому-нибудь выбираю и не знаю в какой цвет завернуть.

Обычно когда я вижу подобную ситуации, я говорю человеку: кинь монетку. Если он бросит, значить действительно не знает, что делать. Если начнет задавать вопросы, переживать - значит где-то для себя, в глубине души, он уже сделал выбор. Ко всему прочему всю жизнь состоит из выбора и он не может быть правильным или неправильным. В любом случае последствия будут как печальные так и хорошие.

Еще такой вопрос, скорее риторический наверное, но все же: а есть вообще правильный ответ на такие ситуации?

P.S. Даже примерно не представляю как здесь правильно поступить или оценить поступки. Надо походить с этой мыслью, может, что придет.

_________________
Если окажитесь одни среди цветущего луга, обжигаемом солнцем, ничего не бойтесь. Ибо вы уже в Элизии и вы мертвы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 16:40 
Не в сети
Helios Koven

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 23:48
Сообщений: 459
Фото: 6
Откуда: Планета людей
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Markus писал(а):
а есть вообще правильный ответ на такие ситуации?

:a_g_a:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 18:15 
Не в сети
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:22
Сообщений: 131
Откуда: Бишкек
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Да уж, ситуация.
Начну с конца.
Что делать - Жить.
Mara писал(а):
Предпочитает напроситься в очередную «горячую точку» и там погибнуть

Это не по совести! Проще, но не правильно. Смерть легче, чем выбор.
Всё сложно(с ложью) и просто.

Любовь или долг? Любовь и долг. Жить без любви нельзя. Да, многие "живут", но это не правильно. Семья без любви, это не семья. Играть в семью- не по совести. Любить "женщину своей мечты" и продолжать играть в семью- не по совести. Отказаться от любви... не правильно это.

Нужна правда, прежде всего с собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 18:20 
Не в сети
Helios Koven
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 13:11
Сообщений: 5347
Фото: 11
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Дневник: Просмотр записи (15)
Пункты репутации: 0
Mara писал(а):
Markus писал(а):
а есть вообще правильный ответ на такие ситуации?

:a_g_a:


Есть. Он есть всегда.
Особенно, если пользоваться совестью.
Правильное решение - это то, которое ведет к жизни, к созиданию.
Правильное решение иногда может противоречить представлениям о хорошем и плохом, принятым в обществе.
Правильное решение учитывает все факторы, интересы всех сторон.
Правильное решение - не точка, но отрезок, и ситуативно, и во времени.

Я принимала правильные решения, которые в глазах окружающих выглядели очень некрасиво. Более того - та часть моего сознания, которая является порождением социума, сопротивлялась и иногда до сих протестует против тех решений, причиняя душевные страдания. И это несмотря на то, что время доказало правоту моих выборов.

Этим консультация мага и отличается от консультации психолога. Человек, у которого нет совести, (я о 99,9% психологов), не способен разрулить проблему, только отложить ее во времени.
Так что никаких философских отписок не принимаем - хотите быть магами - ищите правильный ответ.

_________________
Невозможное возможно


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 18:32 
Не в сети
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:22
Сообщений: 131
Откуда: Бишкек
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Что конкретно делать:
- осознание своих поступков и всей ситуации.
- честный разговор с детьми.
- разговор с женой.
- создание семьи.
Mara писал(а):
Муж не собирается бросать на произвол судьбы Жену
Примет она это или нет не должно иметь большого значения. Это уже её выбор. Нужно помочь ей сделать правильный выбор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 18:53 
Не в сети
Helios Koven
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 13:11
Сообщений: 5347
Фото: 11
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Дневник: Просмотр записи (15)
Пункты репутации: 0
Волга писал(а):
Мне не всё равно, что происходит с человеком, хотя, может, действительно, это зря.

Оля, дорогая, это говорит о том, что:
1. Ты - человек;
2. У тебя есть Совесть.
Так что так держать, Олечка, неравнодушных нынче - считанные единицы.

_________________
Невозможное возможно


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 08:35 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 00:42
Сообщений: 165
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
На вопрос "Что делать" кроме самого Мужа всё равно никто не ответит. Ну, не существует готовых решений на все случаи жизни.
А вот определиться Мужу может помочь "взгляд в будущее": с кем он себя видит ( и хочет быть) в далёком, ближайшем будущем.
А когда он сам определиться тогда и вопросы "Что" и "Как" будут решены.
Если же говорить об оценках, то Мужа действительно держат социальные обязательства (хотя из обязательств остался только уход за женой). Дети, дети - поймут, увидев счастье своего отца (к тому же он не собирается никого "кидать"). Да и в принципе "разруливание" 20-летней(!) ситуации "левоходов" принесёт облегчение всем. А помощь... Кто сказал что Жена откажется? Уверенность в ответе - не ответ.
Ну как-то так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 11:08 
Не в сети
Helios Koven

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 23:48
Сообщений: 459
Фото: 6
Откуда: Планета людей
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Неплохо, совсем неплохо :bra_vo:
Markus, ждём окончания Вашего "хождения по мукам" :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:30 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2012, 10:54
Сообщений: 488
Откуда: Слоним РБ
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Дневник: Просмотр записи (19)
Пункты репутации: 0
Разговор... последний наверное для некоторых сторон. После того как каждый узнает правду, каждый решит для себя, что делать. Сложно говорить о такой ситуации. В нашей жизни мне кажется они бывают часто. Люди играют свадьбу, появляются дети, охладевают, бегают по сторонам, влюбляются вновь, пытаются держать обещания, содержать семью и как говорят "жить ради детей", которые кроме финансовой поддержки ни черта не получают на эмоциональном уровне, что часто приводит к эмоциональной тупости и психическим расстройствам - чистая психология.

Привычка это не жизнь. Жизнь ради кого-то - роскошь, вранье и глупое благородство. Спустя столько лет люди обычно набираются терпения и мудрости, поэтому конструктивный диалог был бы очень к месту.

Mara писал(а):
Вопросы:
1. Оценить Мужа с точки зрения Совести и с точки зрения Социума.
2. Что делать Мужу дальше?


2. Сохранить лицо и его военное и мужское достоинство ему поможет хорошее обеспечение жены. В дань давней любви и простого человеческого уважение она вряд ли будет препятствовать мужу быть счастливым. Поэтому беседа решила бы многие проблемы. Дети счастливы уже сами по себе так как у них есть семьи и будут еще счастливей если каждый будет на своем месте. Мужу уйти к любовнице.
1. Мне кажется любовь немного наседает на совесть, поэтому если человек любит - совесть немного изменяется. Я думаю им нужно было давно поговорить, когда они поняли, что живут по инерции. И тем более поговорить, когда он нашел свою любовь. Это было бы правильно с точки зрения совести. Как можно осуждать кого-то или возненавидеть, если он просто разлюбил тебя? Это не то чувство, которое можно вкл. или выкл.
Что касается социума, то "как он посмел?! Козел! Сволочь!" ну и так далее. В странах "первого мира", к такому относятся проще.
Мое мнение тоже весьма прозаично - это дело каждого, а не социума.

_________________
Если окажитесь одни среди цветущего луга, обжигаемом солнцем, ничего не бойтесь. Ибо вы уже в Элизии и вы мертвы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:35 
Не в сети
Helios Koven
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 13:11
Сообщений: 5347
Фото: 11
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Дневник: Просмотр записи (15)
Пункты репутации: 0
Markus писал(а):
Я думаю им нужно было давно поговорить, когда они поняли, что живут по инерции. И тем более поговорить, когда он нашел свою любовь. Это было бы правильно с точки зрения совести.


Молодец. Первый проблеск.
Все остальное - чес социальный. Копай дальше и глубже.

Markus писал(а):
Поэтому беседа решила бы многие проблемы.

С этого момента подробнее, плз. :)

_________________
Невозможное возможно


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:50 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2012, 10:54
Сообщений: 488
Откуда: Слоним РБ
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Дневник: Просмотр записи (19)
Пункты репутации: 0
Helios Magic писал(а):
С этого момента подробнее, плз. :)

Сколько супругов разговаривают между собой на тему отношений, любви, детей. Я не прожил жизнь, но я знаю, что после свадьбы и лет так 7-10 все меняется на что-то другое, темное, непонятное и инерционное. Откровенные разговоры о недовольстве тех или иных привычек, действий, внутренних проблемах решали бы их. Не все же на сексе держится, а любовь - сложная чтука. Семья сама по себе проблема которую нужно решать каждый день. Это требует большого труда от обоих.

_________________
Если окажитесь одни среди цветущего луга, обжигаемом солнцем, ничего не бойтесь. Ибо вы уже в Элизии и вы мертвы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и социум
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 08:38 
Не в сети
Ученик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 00:42
Сообщений: 165
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Дневник: Просмотр записи (0)
Пункты репутации: 0
Markus писал(а):
каждый узнает правду

Немного зная Женщин - скорее, подтвердит...
Markus писал(а):
когда они поняли, что живут по инерции.

Не они, а Он (Муж), не исключено, что Жена всё также любит Мужа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Текущее время: 19 окт 2017, 02:11


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
free counters
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB